武蔵大学社会学部メディア社会学科 庄司教授対談【後編】
情報社会の幸福論 ~自治体標準化第２ラウンド、理想的な情報社会とは~

　私は地域情報化研究が専門ですから、地域コミュニティの自律性や個性・創造性に非常に期待しています。ただ、残念ながらこれから人口減少に伴い公務員も減少することとなりますから、行政は自由に創造的に施策を打ち出すのは難しくなっていきます。そして「どの仕事を他の自治体と標準化・共同化し、どの仕事を自前で創造的にやるか」という線引きをこれまでとは変えていく必要があります。
　標準化は中央集権的で、画一的なものを地方に押し付ける、地方自治を否定しているという言われ方もしますが、そうではなく、自由に創造的に、その地域らしくやっていく領域を維持するために、共通部分を少し増やして土台を固めようとしているのです。むしろ多様性、地域密着、自分たちの手による自治、手触りのない自動販売機型ではない社会を維持するためにやっていると思っています。

　ガバクラの契約をどうするか、現場の人たちに業務のやり方を変えてもらうにはどうすればいいか、といった”目の前の話”がこれからたくさん出てきて、大混乱になるかもしれません。そこは丁寧に解きほぐしていく必要があります。
　それと同時に、今おっしゃっていただいたような「これ何のためにやるんだっけ」「この先、僕たちはどういう社会をこの土台の上に作っていくんだっけ」、ということを描ければ、今大変なことも進められると思っています。そういうBIG pictureを持ちながら同時に小さな成功を積み重ねていく。その両方をやる必要がありますね。

　全国の自治体のシステムが標準化され、大半の自治体がクラウドに乗るわけです。すると全国一斉に何らかの制度を変えることも、やりやすくなるはずです。ある意味ではここからがスタートで、私はこれを第2ラウンドと言っています。2025年度が終わってほぼほぼ皆さんが移行した後、ガラッといろんな仕事のやり方や制度をデジタル時代に合わせたものに変えやすくなると思うんですよね。

　膨大な費用と時間と手間をかけて標準化を進めているのですから、おっしゃるような議論をすることは非常に大事です。みんなで意見を出し合ってぶつけ合っていくべきだと思います。

　DXではXつまりトランスフォーメーションの方が大事だとよくいいますね。それぞれの持ち場で、人に負荷をかけている業務はないか、もっとよくできる点はないかという問題発見をし、それを改めていくことが大切です。デジタル技術は大きな力を持っていますが、よりよい方向へ変えていくことが目的ですから手段はデジタルでなくても構いません。ですからデジタル改革だといっても、ほとんどの場合、ビッグデータの分析が得意だとか、ブロックチェーンに詳しいといった先端的なデジタル人材はあまり必要ないかなと思いますね。従来のやり方を変えていくために、一部の人が先端的なことをするのではなく、幅広くミクロなことを積み重ねて、行政の仕事のやり方や組織文化が変わっていく。行政のあり方が変わるという意味では、今後は何でも自前でやるのではなく、一部の仕事は地域の人と一緒に作っていく、という共同型の仕事の仕方がもっと増えるかもしれません。これからは住民も職員も複数地域に居住し、複数の組織に所属するということも一般的になっていくでしょうし。生成AIが浸透することによって、文書作成や仕事の仕方自体が大きく変わるかもしれない。仕事の概念すら変わるかもしれない。こんなことも、短期じゃなく、中長期で考えて議論し続けることが必要です。人材育成は、現場主義のミクロなところから、哲学のような大きなことも含めて用意しないといけないと思っています。

　例えばSDGｓなど、指標を用意すれば地域の問題の状況を計測できて、数値が低いところを手当すればいい、というように進めることはできる。ただ、それをやりつつ「これでいいんだっけ？」とか「これをやっていると、いつまでたってもできない仕事があるね」とか「この前提、変わるかもね」みたいな事を同時に考える必要もありますね。

　医療と似ているかもしれません。細かく分けて検査すれば何かしら課題は見つかるし、永久になくならない。そうやって問題を発見・解決していくことは大事なのだけど、一方で「俺は食べることを諦めたくない」とか、「友達関係は大事にしたい」といった意思も尊重しないと人生が楽しくならない。穴を埋める話も大事だけれど、ここだけは譲れない、という価値を考えることも両方やっていく必要があります。

　例えば、標準化の細かいところに立ち入れば、戸籍と住民記録と戸籍の附票というのがあって、いまは現行制度に基づいてそれぞれ仕様書を作っていますけど、この制度は一緒にできないのか、という議論があります。長い時間がかかったようですが韓国では実際に戸籍を廃止していますから、やってやれないことはないでしょう。ただし、現在の制度を抜本的に見直そうとすると、行政における「個人」や「家族関係」や「世帯」とはどのようなもので、それを誰がどう管理するのか？という超骨太な議論になります。所得情報や家族関係、すべてをうまく把握すれば、まさに自動販売機的に、行政がサービスをプッシュできるようになるんです。でも、まだその辺りは十分に整理できていない。
　また、住民記録と関係が深いということで印鑑登録システムの標準化も進んでいますが、印鑑登録という仕組みはずっと今のままでいいのか？ということも考えたいですね。印鑑登録とマイナンバーカードをどう連携させていくか、という議論もできますよね。
　このような制度論は標準仕様書を作成する前にするべきだったという意見をよく見かけますが、戸籍や印鑑登録を廃止するかどうかというような根本的な制度論を先に議論していたら、それだけで何年かかるかわからず、標準システムへの移行もいつ終わるのかわかりません。だから現行制度に基づいて仕様書を作っているのは仕方がないと思っています。しかし全自治体のシステムが標準化してクラウドに乗ったらチャンス到来です。骨太な議論を進めて、一気に印鑑登録システムを現代的にバージョンアップするなんていうこともできるわけです。

　2025年度が終わってからスタート、ではなく、議論自体はもう始めていいと思うんです。妄想レベルでもいい。いろんなアイディアを出して、じゃあここから手をつけよう、ということをみんなで参加しながらやっていけたら良いと考えています。

　デジタルに限らずあらゆる分野で言えますが、専門性が高まっているのに、業務が俗人的、かつ行政の方は数年で異動してしまう。私は人材育成の観点から、一定数の方々は専門人材としてキャリアを形成できるようにしていく必要があると思っています。同時に外部の専門家などが使える情報やデータを、しっかりと使える環境にしていく。全国の自治体システムが標準化されれば、日々の最新データや統計がタイムリーに取れるはずです。児童虐待の問題では個人情報の取り扱いが非常にセンシティブであることを理由にして業務・システムや自治体を超えた情報共有やデータ活用を避けてきた面もあるようですが、一方で最近はAIを使えば何かできるんじゃないか、いろいろやってみようという機運も高まっていて、今度は目的が先走ってしまっていないかという危うさも感じます。標準化後の第2ラウンドでは、そういうことについて腰を据えてしっかりやりましょうよ、と思いますね。

　そういう時代の公務員の方は、児童福祉の問題で大学に通ったり、企業で働いたり、地域でNPOを運営したり、その領域でぐるぐる回って育つタイプも増えるかもしれません。

　学生のころの私が牧歌的に考えていたような、デジタルが世の中全てを良くするというバラ色の理想論の時代は終わってしまったかなと思います。かといって、デジタルが社会を変える力を失ったわけではない。むしろAIの発展を見ると、社会を変える原動力だし、ますます重要になっている。
　だけどデジタルだけで世の中が変わるわけじゃない。デジタルは何が得意で、何が変えられるのかをよく理解した上で、実社会をどう変えられるか。そういった現実的な構想をしていくことが幸福論に繋がると思います。

　どうなれば幸福か、という点では、やはりダイバーシティがあるべきだと思います。形式的に聞こえるかもしれませんが「自由で多様であるべきだ」ということです。歴史を見ると、戦争で国力を高めていた時代の人々には名誉が重要であり、資本主義が発展するにつれて人々は経済力も重視するようになりました。そして情報社会の私たちは、過去の人々より人間関係やインフルエンスを重視するようになっていると思われます。こうした大きな時代の流れがある中で、今を生きる私たちにとって何が幸せで、何が人間らしいのかを考えることが重要です。その上で、テクノロジーを社会に適切に組み込み、実装していく、そういう議論をする事が、とても大事だろうと思います。

　人々が孤立孤独化する社会における技術論としては、人間関係の構築が非常に重要なテーマだと思います。デジタルデバイドに関する議論で、テクノロジーを使いこなせない人がたくさん出てくるじゃないか、という批判がよくあります。その議論の前提には「一人で全部やらなきゃいけない」というイメージがあると思うんです。確かに、すべての手続きやサービスの登録を一人で行うのはなかなか大変です。ですが、助け合えたり相談したりできる友達や家族がいると、その不安は緩和します。公的機関や民間団体とどれだけ繋がっているかということも重要です。個人は自立あるいは孤立していても、それがどれだけつながりを持っているかということが重要だと思います。

　公共の福祉、として個人を縛りたいとは全く思わないんです。幸福は追求していい。ただ、情報社会がこれから成立していくとすれば、その時代における責任って何だろう、ということは考えた方がいい。
　それは、時代で変わっていくものだと思います。これまでであれば、勤労の義務、納税の義務、教育の義務がありましたが情報の時代には、その時代なりの社会的な義務や責任があると思います。それが何かまではわかりませんが、今ここでは「人と繋がる、助け合う」や「そのコミュニティを壊れないようにする」のようなことがなんとなく見えます。
　そういう情報社会の責任論、みたいなのもやってみたいですね。

　ありがとうございました。